Transmenu powered by JoomlArt.com - Mambo Joomla Professional Templates Club

Dobrze Stratos że to za mnie napisałeś bo serio to poczułem się urażony.

Od 2ch lat płacę składki, wciągnąłem do klubu przynajmniej 4ch tzw. "wyjadaczy". Przez ten czas klub nie podjął żadnych działań które by tym osobom i mi w czymś pomogły. Wręcz przeciwnie, Krystian właśnie dał jasno odczuć że wcale nie są mile widziane. Gdy pytam o strategię piszesz mi Krystian, że chcę tylko czerpać zyski... Trochę to smutne.

Z innej strony to raczej klub jest dla jego członków a nie na odwrót... Ten ustrój już minął. I nie chodzi o to żeby nic do klubu nie wnosić ale o to że ma się prawo pytać i formułować swoje oczekiwania (proponować, chcieć współtworzyć) i nie być wtedy nazwanym "tym co tylko chce korzyści".

PS Zastanów się też kogo nazywasz "wyjadaczami". Na tle innych klubów te osoby plasują się przeciętnie. Po prostu kwt ma żenujący poziom wspinaczkowy w każdej formacji skalnej i zamiast to przyznać i nad tym pracować (stworzyć jakiś system i możliwości) bronicie się jak się da. Opinia wśród innych wspinaczy jest też taka jak mówi Marcin. Troche dlatego tu wstąpiłem i zaprosiłem innych wspinaczy, bo liczyłem że da się z tym coś zrobić. Trzeba nad tym pracować i tylko to tutaj proponujemy!

Dzięki, to by było na tyle mojego udziału w tym wątku. Cel nie został osiągnięty ani nawet zrozumiany. Moja porażka

Jak sie ciesze...,ze to forum w koncu ożyło!
Spotkajmy sie na zebraniu i ustalmy cos konkretnego w wiekszym gronie! Za siebie moge napisac, ze baza z zamiarami wyjazdow dalekoplanowych sie nie sprawdzi. Wiadomo, ze zycie sobie a plany, zdrowie i praca sobie. Na Lenina mialo jechac 14 osob, byl plan dojazdu, wyliczone koszta, a wyszlo tak ze pojechalo 5 z tych 14, trasa i koszta tez byly inne.
Bylbym moze za tym, zeby miec przeglad jakim zasobem ludzkim Klub dysponuje, czyli zestawinie wszystkich Klubowiczow typu: kursy, przejscia, kierunek rozwoju (wspinaczka sportowa badz zimowa bez podzialu na Tatry, alpinizm itd.) Oczywiscie nie byloby to do wgladu dla kazdego trafiajacego do nas na strone.
Sory twin, ale na forum to nie miejsce zeby cos osiagnac. Lepiej rozmawiac na zywo kiedy sa wszyscy zainteresowani.

Edytowany przez: Burza, w: 2011/12/16 17:59

Luk napisał:
widze potrzebe powstania jakiegos "centrum informacji" w postaci np tablicy wyjazdow gdzie bedzie mozna wpisywac projekty. I tu znow odniose sie do wczesniejszego wpisu, tym razem Stratosa: mowisz ze celujesz za poltorej roku w Denali; fajny cel, ale sam wiesz ile potrzeba czasu by sie przygotowac (nie mowie o kondycji, bardziej o kwestii pracowo-urlopowej i rodzinnej, tudziez finansowej). Kiedy bys sie z nami podzielil tym planem gdyby nie wyplynal przypadkiem ten temat na forum? Moim zdaniem wlasnie takie duze wyjazdy powinny byc planowane wczesniej, i np. posiadajac w klubie taka tablice (ze sie tego slowa uczepie) gdzie bylyby zamieszczone informacje o wyjazdach, kazdy by mogl sobie popatrzec i zrobic o! Stratos chce jechac za 2 lata na Alaske, no to ja tez bym chcial bo o tym myslalem, wiec dopisze sie ze tez jestem chetny (to bylaby fajna i moim zdaniem bardzo przydatna funkcja tablicy) i juz razme mozemy cos planowac...

A może dodam na forum taki dział jak "Planowane wyprawy i wyjazdy"? Każdy będzie mógł tam dorzucić swój plan w postaci nowego wątku, a pod nim spokojnie dyskutować szczegóły.
Na stronę główną się wrzuci jakiegoś newsa, że zapraszamy do dodawania planów i szukania ekipy, albo się nawet na stałe link w menu zrobi i już. Bo z osobna tablicą to będziemy się wozić w nieskończoność, a potem wyjdzie, że i tak jest potrzeba edycji albo komentowania/usuwania/itp i nikt nie będzie z tego korzystał.
Co sądzicie? Dodacie tam swoje planowane wyjazdy na "zachętę"? Ja też coś wrzucę.

Krystian, ja powiem uczciwie ze przylaczylem sie do klubu by poznac osoby z ktorymi moge sie powspinac w gorach. Jestem zdegustowany cholota ktora widze na panelu, wiec nie upatruje tam potencjalnych partnerow w gory, dlatego logiczna droga wydalo mi sie przystapienie do KW. Jezeli na warunki trojmiejskie zostalem zaklasyfikowany do grona wyjadaczy to tylko moge ubolewac nad stanem naszych mozliwosci.

Co do przylaczenia sie do klubu by czerpac korzysci to tez sie chyba nie do konca rozumiemy, bo ja nie chce by mi nkit za moje wyjazdy placil; ja od klubu oczekuje ze zbierze to wszystko do kupy i jakos ogarnie, i doprezycuje: chodzi mi o wspolne wyjazdy. Patrze na forum od jakiegos czasu i nie widze zadnych wpisow odnosnie planow wyjazdowych (nie chodzi mi tu o wpisy w stylu: ja Jozek jade na wspin w rejon IKS, kto ma chec dajcie znac na priva, tylko info w postaci: KWT organizuje wyjazd wspinowy w rejon IKS, chetnych zapraszamy do wpisania sie na liste, albo cos w tym stylu). Widze ze klub fajnie zapewnia integracje w formie ognisk, wypadow do Porzecz, spotkan w Baszcie, ale niewiele sie dzieje pod katem wyjazdowo-wspinowym. I nie traktujcie prosze tego jako jakis zarzut, czy pretensja, to moja uwaga ktora mam nadzieje mozemy wszyscy przedyskutowac, a jesli z moim zdaniem sie zgodzi ogol to mozemy razem popracowac nad tym by cos zmienic na lepsze
Nie planuje tez tylko pasozytowac, moim zdaniem sam fakt rozpoczecia tej dyskusji i poddawanie pomyslow jest wyraznym sygnalem ze cos robie w kwestii by sprawy nabraly dobry obrot.

Jesli chodzi o placenie skladki to nie mam z tym problemu i wlasnie zawsze sobie tak to tlumaczylem (wyprowadzcie mnie z bledu jesli sie myle) ze te 80 pln rocznie jest po to by klub dzialal, czyli w moim mniemaniu organizowal wyjazdy, rzucal propozycje itp... Ja na przyklad nie aspiruje do zarzadu klubu, bo nie mam czasu by to wszystko ogarniac, wiec jezeli ktos uwaza ze mu sie odechciewa, bo osoby ktore sa w klubie chcialyby by zarzad wykazywal inicjatywe w kwestii nomen omen statutowej klubu to nie mam an to argumentu...

Dozuce jeszcze ze ta dyskusja jest chyba tylko potwierdzeniem teog o czym napisal Burza: osob wspinajacych sie jest na lekarstwo, bo jak inaczej wytlumaczyc ze ta nomen omen istotna z punktu widzenia zarowno czlonkow jak i zarzadu klubu dyskusja toczy sie pomiedzy 6 czy 7 osobami, w tym jednym zupelnie zielonym w zyciu klubu (mam tu na mysli siebie)... Pamietam ze w zeszlym roku na wigilii w klubie nie dalo sie wcisnac do Baszty, potem na urodzinach Michala byl tlum z KWT,, a na forum nikt sie nie udziela...

Nie wiem ile jest osob w klubie, probowalem sprawdzic, ale lista na stronie KWT tez jest nieaktualna, albo niekompletna (brakuje na niej przynajmniej 3 osob ktore znam i wiem ze sa czlonkami i oplacily skladki)...

Apropos skladek, bo bez wlaki sie nie poddam :d, jak oplacic skladke na 2012?

No dobra ludzie, sa 652 odslony tego watku, nie wierze ze w 7 osob to zrobilismy...

Ok, założyłem taki dział na forum. Pozwoliłem sobie też przenieść tam wątek Hektora.

Starajcie w temacie trzymać się schematu:
"co", "gdzie", "miesiąc", "rok".

Proszę wrzućcie tam swoje plany i cele. Przy okazji będzie też widać, kto z osób wypowiadających się w tym wątku faktycznie coś planuje, a kto tylko wspina się na forum...

Co do wyjazdów to jest tak jak pisał Burza. Najpierw masa chętnych a później zostaje parę osób.

Nie znajduję uzasadnienia dla Twojej wypowiedzi Luk odnośnie ludzi na ścianie, że to chołota - kogo masz konkretnie na myśli? przypadkowych ludzi, ktorzy w chwili wolnego czasu między zakupieniem biletu do kina a seansem filmu weszli sobie w kaloszach po wszystkim czy tych którzy wspinają sie poprostu słabo? bo nie wiem do której grupy się zaliczyć...

Niestety taki jest fakt, że osób wspinających się jest mało. Ale tak w KWT było od zawsze, że część klubowiczów to byli bardziej sympatycy Klubu, uprawiający co najwyżej turystykę tzw kwalifikowaną. Proporcje dzisiaj są inne. Większość klubowiczów to sympatycy, mają do tego prawo. Tak jak zauważyłeś to Luk, na urodzinach Michała czy na Wigilii dopiero widać jak liczny jest Klub.

Artur również od 2 lat płacę składki i mógłbym tak samo napisać, że Klub dał mi jedynie na początku "kurs taternicki", na którym poznałem środowisko i gdzie znalazłem partnerów wspinaczkowych.

Zarzuty, że w ciągu tych dwóch lat Klub w niczym Ci nie pomógł należałoby skierować do poprzedniego Zarządu. Tylko nie widzę sensu.

Tak jak pisał Andrzej trzeba było przyjść na Walne Zebranie Zarządu. Było może z 20 osób? gdzie wtedy byli Ci, którzy teraz prowadzą dyskusję?

Osobiście starałem się o zmiany chociazby w kursie taternickim, który parę lat wstecz prowadziło głównie dwóch ludzi. Dlatego w tym roku poprosiłem bardziej doświadczonych wspinaczy o prowadzenie wykładów, wśród Nich znaleźli się też uczestnicy tej dyskusji, także powinniście zauważyć, że staramy się coś zmieniać. Pchnąć ten Klub wyżej.
Ta dyskusja pokazała jak wiele macie pomysłów. Zacznijmy je realizować.

Pozdrawiam

Edytowany przez: Krystian, w: 2011/12/16 19:38

Krystian napisał:
Co do wyjazdów to jest tak jak pisał Burza. Najpierw masa chętnych a później zostaje parę osób.
<br><br>Edytowany przez: Krystian, w: 2011/12/16 19:38
Ale tak jest ze wszystkim w życiu. Ja tym roku w Alpy miałem wyjechać w 6 osób a pojechałem jedynie ze swoją narzeczoną.

Czuje sie w obowiazku wytlumaczyc z choloty

Jak mnie uczyli wspinac sie, to byl pewien schemat: najpierw czlowiek sie uczyl zakladac uprzaz, potem wiazac wezel, potem asekurowac itp itd. Uczyli by szanowac innych, nie wpierdalac sie komus kto zaklada buty pod droga w sciane itp itd. Cholota to dla mnie ten element swiatka uczeszczajacego na panele (bo wspinaczami ich nie nazwe) ktory nie zna lub nie ma ochoty przestrzegac podstawowych zasad, od bhp poczawszy na zwyklej kulturze i uprzejmosci skonczywszy.

A to jak sie kto wspina nie ma najmniejszego znaczenia, bo wole sie zwiazac lina z kims kto na limesie robi droge czworkowa, ale podchodzi do tego z sercem i szacunkiem dla asekuracji (niestety, nonszalancja w kwestii asekuracji i ogolnie pojetego bezpieczenstwa podczas wspinania jest nagminna, nie dalej jak 2 tygodnie temu sie o to klocilem na jednej z trojmiesjskich scian z nomen omen czlonkiem klubu ktory jest instruktorem pza, ale mniejsza o to), niz z super lojantem onsajtujacym 6.4 ktory jest tak zajebisty ze nawet nie spyta "moge?" zanim ruszy by sprawdzic czy partner wpial line do przyrzadu...

Latwo tych ludzi zauwazyc na scianie.

Mam nadzieje ze to wytlumaczylo co mialem an mysli i nikogo nie urazilem, no chyba ze brutalnoscia wlasnej opinii, ale na to nic nie poradze

Tak poza tym wracajac do meritum watka, to fajnie ze cos sie dzieje, widze ze juz jest np nowy dzial forum o wyjazdach, super, tak trzymac!!

Dozuce jeszcze ze ta dyskusja jest chyba tylko potwierdzeniem teog o czym napisal Burza: osob wspinajacych sie jest na lekarstwo, bo jak inaczej wytlumaczyc ze ta nomen omen istotna z punktu widzenia zarowno czlonkow jak i zarzadu klubu dyskusja toczy sie pomiedzy 6 czy 7 osobami, w tym jednym zupelnie zielonym w zyciu klubu (mam tu na mysli siebie)... Pamietam ze w zeszlym roku na wigilii w klubie nie dalo sie wcisnac do Baszty, potem na urodzinach Michala byl tlum z KWT,, a na forum nikt sie nie udziela...


Witam!
Jestem w KW zaledwie od pół roku, więc nie mam zbyt wiele do powiedzenia w temacie, o którym od jakiegoś czasu toczy się dyskusja...
Prawdopodobnie nie uda mi się pojechać w Himalaje, czy Andy, a i niekoniecznie będę się liczyła w świecie wspinaczkowym, z którym się oswajam, niemniej interesuje mnie co w KW się dzieje i jaką ten klub ma opinię. Weszłam do KW żeby spotkać tu ludzi kochających góry oraz zdobywać wiedzę teoretyczną i praktyczną nt. szeroko pojętego "świata gór". Co mogę dać od siebie? Chyba przede wszystkim, w miarę możliwości, swoją obecność i chęć współtworzenia miejsca "ludzi gór". Wydaje mi się, że osób podobnie myślących - mam na myśli głównie ubiegłoroczny kurs- jest więcej.
Mam nadzieję, że znajdzie się w KW miejsce i dla Wielkich i dla takich jak ja

Pozdrawiam i życzę dziś owocnego spotkania (sama nie mogę uczestniczyć-dlatego napisałam)

hej Asiek

Wydaje mi sie (pisze za siebie, bo tez w klubie jestem szaraczkiem) ze miejsce jest z zasady dla kazdego kto ma ochote Moj post absolutnie nie mial na celu dzielic nas na lepszych i gorszych, bardziej nieco sprawy uporzadkowac. Na przyklad dzieki zmianom ktore nastepuja powstal dzial forum poswiecony wyjazdom, dzieki temu KAZDY moze zaproponowac wyjazd. Akurat tak sie zlozylo ze mocnym akcentem weszly propozycje wspinowe, ale wydaje mi sie ze kazdy wyjazd powinienn tam sie znalezc, jesli chcesz np pojechac na trekking w Czarnohore, albo zwiedzic Tybet, to wlasnie zamieszczajac info o tym mozesz zebrac ekipe ludzi, ktorzy maja podobne zainteresowania, czy cele jak Ty. Piszesz ze chcesz zdobywac wiedze teoretyczna i praktyczna na temat gor, i tu znowu przy okazji watku o wyjezdzie w Alpy jest informacja ze na szczyty na ktore chcemy jechac mozna wejsc prawie turystycznie (info dalem po to, bo wiem ze czesc ludzi pewnie jest w momencie swojej przygody z Gorami, gdzie chodzenie po Tatrach jest juz oklepane, a na samodzielny wyjazd w Alpy brak doswiadczenia, czy odwagi, a taki wyjazd z kolegami nieco bardziej doswaidczonymi moze wiele nauczyc - o ile oczywiscie ktos chce). I fajnie ze napialas na forum, bo Klub jest nas wszystkich, bez wzgledu czy ktos jest mistrzem wspinania, himalaista, czy drepta po Beskidach, wazne ze kocha Gory

Pozdrawiam
luk

Hej.
Jako ubiegłoroczny kursant myślę podobnie do Asi. Doświadczenie mam bardzo małe i jak na razie (biorąc pod uwagę finanse i rodzinę) marzeniem jest dla mnie wspinaczka w Tatrach.
Na kursie nauczyłem się dużo, ale po egzaminach za dużo się nie dzieje. Niefortunnie osoby, z którymi się wspinałem się wykruszyły, a na ściankę klubową chodzi teraz bardzo mało osób. Przez to nie za bardzo mam się z kim wspinać i popytać bardziej doświadczonych.
Brakuje mi tu jakiś spotkań klubowych. Niekoniecznie w pubie przy piwie, a np. w baszcie przy herbacie, gdzie będzie spokojnie można sobie pogadać na tematy górskie.

Hello

Fajowo,że powstała zakładka o wyjazdach


Nawiązując do toczącego się już od jakiegoś czasu wątku. Fajnie się spotkać i pogadać o górach, wymienić doświadczeniami czy poradami w Klubowym gronie ale fajnie nie poprzestać na tym i ośmielić się mimo wszystko na spełnianie tych swoich górskich,wspinaczkowych marzeń.Jak widać po ilości propozycji wyjazdowych są osoby, które mają głowy pełne pomysłów,wyrażają chęć do dzielenia się swoją wiedzą i doświadczeniem, zdobywaniem nowego... a i towarzysko też nikt straty nie poniesie . Zatem nie omieszkam skorzystać z okazji i innych także zachęcam. Kto pyta nie błądzi . Pozdrawiam

Zgadzam się z Luk'iem.
Działalności górskiej jest sporo. Sam osobiście na alfie nie robię dróg powyżej V+, a w skałach prowadzenie zakończyłem jedynie na IV+, natomiast nie mam problemów z kondycją, siłą, odpornością na trudy wyprawy i sam się zdziwiłem jak zdobycie niektórych szczytów w Alpach w tym Blanka mi łatwo poszło. Dlatego dalsza cześć mojej kariery górskiej związana będzie z wysokimi szczytami ale łojenie VI6 raczej mi nie grozi
I to jest piękne, że każdy ma szanse odnaleźć własną drogę.

Edytowany przez: Stratos, w: 2011/12/18 22:13

Witam,

Mam prośbę żeby w przedstawianiu tego co miało miejsce w Klubie dawniej nie mijać się z prawdą.

Krystian pisze:

"Osobiście starałem się o zmiany chociazby w kursie taternickim, który parę lat wstecz prowadziło głównie dwóch ludzi. Dlatego w tym roku poprosiłem bardziej doświadczonych wspinaczy o prowadzenie wykładów"

W trakcie ostatnich 2 kursów zajęcia prowadzili min.
Artur Elwirski (instruktor PZA)
Robert Szymczak
Piotr Cejrowski
Artur Karczewski
Michał Kochańczyk
Przemek Łoziński
Michał Wyżlic
Andrzej Wiejacha (geologia)
Antoni Adamowski (przyroda i synoptyka)

rozumiem że Twoja uwaga że w tym roku zajęcia poprowadzą bardziej doświadczeni wspinacze była nie do końca przemyślana.

Pozdrawiam

Kuba Szczubiała

Luk-jasne, że próbuję się uczyć praktyki od bardziej doświadczonych (nawet byłam w tym roku w Alpach, choć akurat ze wspinaczami spoza KW), no i zapisałam się na sekcję do Artura .
Gregor- chodziłam we wtorki na ściankę klubową, ale wyjechała z 3miasta moja wspinaczkowa koleżanka, a teraz chodzę w pn na sekcje. Jesli chcesz możemy od czasu do czasu wybrać się razem na ściankę. A z tym spotkaniem w Baszcie, super pomysł! Może zaproponuj coś konkretnego?

sorki, bo chyba odbiegłam nieco od wątku głównego

Kuba, owszem w/w prowadzili wykłady ale sporadycznie, więc nie minąłem się z prawdą a jedynie zaznaczyłem.

Źle zrozumiałeś, że "uwaga" nie była do końca przemyślana.

Krystian

Edytowany przez: Krystian, w: 2011/12/20 12:34

Przy 17 wykładach i 9 przedstawionych osobach wychodzi mi że prowadzili oni 50% zajęć czyli co drugi wykład. Słowo "sporadycznie" chyba tu nie pasuje.

Edytowany przez: _Kuba_, w: 2011/12/20 13:02

50%/9 osob to po 5,5(55)%/os. Drugie 50% prowadziłeś Ty i Andrzej czyli po 25% na Ciebie i Andrzeja. Czyli po ok 5 razy więcej niż każdy z tych 9 w/w.

W tym roku prócz w/w wykłady prowadzili już:

Adam Banaś
Rysiek Kowalewski
Józek Soszyński
Marcin Kraszewski
Zbyszek Kordan

przed kursantami jeszcze wykłady m.in. z Marcinem Henningiem.

To tak w gwoli ścisłości tylko nie rozumiem jaką wartość Twoja dyskusja wnosi do tematu powyżej?

Edytowany przez: Krystian, w: 2011/12/20 13:15

Jedynie taką aby to jak działał klub kiedyś przedstawiać w sposób prawdziwy i nie pisać że kiedyś było źle a teraz jest dobrze, bo jest dokładnie tak samo.

Udział w dyskusji kończę więc nie męcz się nad opowiedzią.

Pozdrawiam

Kuba

_Kuba_ napisał:
Jedynie taką aby to jak działał klub kiedyś przedstawiać w sposób prawdziwy i nie pisać że kiedyś było źle a teraz jest dobrze, bo jest dokładnie tak samo.


Nie postawiłbym znaku równości między doświadczeniem prowadzącego wykłady w latach zeszłych, a doświadczeniem prowadzących w roku obecnym. Co nie oznacza, że kiedyś było "źle" bo takie określenie nie padło ani sugestia.

Ale jak najbardziej Kuba, masz prawo do własnego zdania. Cieszę się, że je wyraziłeś. To znak dla nas, że jest nad czym pracować

Zapraszam na zebrania zarządu, Twoich uwag chętnie wysłuchamy i porozmawiamy o Twoich pomysłach na podniesienie poziomu szkolenia.

Przychylam się do Twojej prośby i kończę tą dyskusję.

Pozdrawiam serdecznie
Krystian

Szymek napisał:
Witam!
Tak w sprawie odpowiedzialności za to co się napisze, to tylko chciałbym dodać ,że poglądy wyrażane przez kolegów , którzy są w zarządzie, nie muszą , ani nawet w niektórych przypadkach nie są oficjalnym zdaniem zarządu ale ich własnym przemyśleniem na dany temat. Dziękuję za uwagę Pozdrawiam
P.S a tak od siebie szkoda że ta burzliwa dyskusja nie odbyła się na Walnym Zebraniu w czerwcu b.r nie bolały by Was teraz palce od walenia w klawisze. Pozostając z Szacuneczkiem Andrzej.

Zgadzam się z Andrzejem. Prezentacja planów zarządu do wglądu w każdej chwili i dla każdego.